{"id":2406,"date":"2023-08-21T18:08:51","date_gmt":"2023-08-21T16:08:51","guid":{"rendered":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/?page_id=2406"},"modified":"2023-08-26T16:47:24","modified_gmt":"2023-08-26T14:47:24","slug":"de-la-causalite-en-relativite-21-08-23","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/?page_id=2406","title":{"rendered":"De la causalit\u00e9 en relativit\u00e9 26\/08\/23"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><strong>Causalit\u00e9 et orientation en relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale<\/strong><\/a><strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale en relativit\u00e9<strong>,<\/strong> il est impossible de d\u00e9finir une simultan\u00e9it\u00e9 universelle, et de dater les \u00e9v\u00e8nements de mani\u00e8re universelle. La relativit\u00e9 a op\u00e9r\u00e9 un tel carnage dans nos concepts de temps et d\u2019espace que nous croyions intangibles qu\u2019on peut se demander ce qui reste et comment une physique peut \u00eatre d\u00e9finie sur un tel champ de ruines&nbsp;! Comme on pouvait s\u2019en douter, elle n\u2019a pas tout d\u00e9truit car il reste possible de d\u00e9finir une causalit\u00e9, ce qui est essentiel en physique, entre deux \u00e9v\u00e8nements <em>A<\/em> et <em>B<\/em> par des crit\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La r\u00e8gle est que l\u2019\u00e9v\u00e8nement <em>A<\/em> a pu \u00eatre la cause de l\u2019\u00e9v\u00e8nement <em>B<\/em>, si et seulement si, un signal lumineux \u00e9mis de <em>A<\/em> au moment de l\u2019\u00e9v\u00e8nement <em>A<\/em>, atteint <em>B<\/em>, avant ou au moment o\u00f9 l\u2019\u00e9v\u00e8nement <em>B<\/em> se produit. C\u2019est la vitesse finie de la lumi\u00e8re qui fournit le crit\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">On utilise souvent une repr\u00e9sentation g\u00e9om\u00e9trique faisant intervenir un c\u00f4ne de lumi\u00e8re avec ses deux nappes de part et d\u2019autre du sommet associ\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e8nement. En fait c\u2019est un hyperc\u00f4ne, mais pour la repr\u00e9sentation on supprime une dimension d\u2019espace. Notons que la forme du c\u00f4ne de la figure 8 s\u2019\u00e9tend \u00e0 l\u2019infini en relativit\u00e9 restreinte, mais que, en relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, cette forme est locale, valide pr\u00e8s du point A, et que son extension, au-del\u00e0, sur une ligne d&rsquo;univers, est en g\u00e9n\u00e9ral d\u00e9form\u00e9e par rapport \u00e0 la figure.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce&nbsp;c\u00f4ne d\u00e9finit trois r\u00e9gions, la r\u00e9gion du pass\u00e9 de l\u2019\u00e9v\u00e8nement A qui est la partie int\u00e9rieure du c\u00f4ne inf\u00e9rieur o\u00f9 se trouve C, avant l\u2019\u00e9v\u00e8nement A, qui a pu \u00eatre la cause de A, la r\u00e9gion du futur de l\u2019\u00e9v\u00e8nement A qui est la partie int\u00e9rieure du c\u00f4ne sup\u00e9rieur, apr\u00e8s l\u2019\u00e9v\u00e8nement A, o\u00f9 se trouve B qui a pu \u00eatre caus\u00e9 par A et la r\u00e9gion qu\u2019on appelle \u00ab&nbsp;ailleurs&nbsp;\u00bb \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur des deux parties du c\u00f4ne o\u00f9 se trouvent D qui n\u2019a pas pu \u00eatre la cause de A et E qui n\u2019a pas pu \u00eatre caus\u00e9 par A.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dire que B est post\u00e9rieur \u00e0 A, suppose qu\u2019une orientation pass\u00e9-futur de A vers B soit d\u00e9finie. Comme indiqu\u00e9, sur la figure, par la coordonn\u00e9e<em> t<\/em>, l\u2019int\u00e9rieur du c\u00f4ne du haut est le futur de A, l\u2019int\u00e9rieur du c\u00f4ne du bas est le pass\u00e9 de A.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"642\" height=\"368\" src=\"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/08\/image.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-2407\" srcset=\"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/08\/image.png 642w, https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/08\/image-300x172.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 642px) 85vw, 642px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Figure 8&nbsp;: C\u00f4nes de lumi\u00e8re et causalit\u00e9 en relativit\u00e9<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cette notion de causalit\u00e9 associ\u00e9 \u00e0 l\u2019orientation donne un crit\u00e8re d\u2019ordonnancement des \u00e9v\u00e9nements, donc permet de d\u00e9finir une chronologie, \u00e0 partir de sa structure interne, associ\u00e9e \u00e0 l\u2019humain qui y r\u00e9side et fournit l\u2019orientation qui est celle de son temps propre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Comme, indiqu\u00e9, en relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale, ce c\u00f4ne est d\u00e9form\u00e9. Sa repr\u00e9sentation d\u00e9pend des coordonn\u00e9es utilis\u00e9es. Il existe des cas o\u00f9 la r\u00e9gion du pass\u00e9 recouvre la r\u00e9gion du futur: cette pathologie est caract\u00e9ristique d&rsquo;un situation o\u00f9 la causalit\u00e9 est viol\u00e9e. B. Carter a \u00e9tudi\u00e9 cette pathologie dans la solution que R. Kerr a donn\u00e9 pour les trous noirs en rotation o\u00f9 il existe une r\u00e9gion (la Carter Time Machine) comportant des boucles temporelles et permettant m\u00eame de \u00ab\u00a0remonter le temps\u00a0\u00bb (du moins, selon la solution th\u00e9orique). <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce cas assez rare est plut\u00f4t d\u00e9concertant, si sa r\u00e9alit\u00e9 physique n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9e, son impossibilit\u00e9 ne l&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9galement, m\u00eame si certaines conditions de sym\u00e9trie, associ\u00e9es \u00e0 la solution de Kerr, semblent physiquement difficiles \u00e0 respecter, (formation de l&rsquo;horizon interne).<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><strong>Quelques autres cons\u00e9quences de l\u2019existence d\u2019une vitesse maximale finie<\/strong><\/a><strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Notons que cette vitesse finie implique d\u2019autres propri\u00e9t\u00e9s&nbsp;:<\/p>\n\n\n\n<ol class=\"wp-block-list\" type=\"a\">\n<li>Voir loin, c\u2019est voir dans le pass\u00e9, puisque la lumi\u00e8re met d\u2019autant plus de temps \u00e0 nous parvenir que l\u2019objet qui l\u2019\u00e9met est \u00e9loign\u00e9.<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>L\u2019orientation temporelle d\u00e9finissant par exemple que B est dans le futur de A est donn\u00e9e, comme nous l\u2019avons annonc\u00e9 dans l\u2019introduction, par l\u2019orientation du temps propre des observateurs sur leurs g\u00e9od\u00e9siques, en l\u2019occurrence l\u2019observateur qui serait en A.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Soulignons toutefois, qu\u2019\u00e0 part ce cas, introduire un observateur pour d\u00e9crire certaines propri\u00e9t\u00e9s des g\u00e9od\u00e9siques est fait pour des raisons p\u00e9dagogiques, mais que les g\u00e9od\u00e9siques et lignes d\u2019univers sont des courbes dans un espace-temps qui poss\u00e8dent intrins\u00e8quement ces caract\u00e8res spatiaux et temporels.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est sur la structure interne de l\u2019espace-temps relativiste que cette orientation va s\u2019appliquer&nbsp;: L\u2019orientation ne r\u00e9sulte pas d\u2019un param\u00e8tre temporel ext\u00e9rieur global qui serait le param\u00e8tre dynamique de l\u2019univers de sa cr\u00e9ation \u00e0 son futur dont le pr\u00e9sent serait notre pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><\/a><a><strong>Le r\u00f4le structurel de vitesse de la lumi\u00e8re<\/strong><\/a><strong> impos\u00e9 par le principe de relativit\u00e9<\/strong><strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En m\u00e9canique classique la lumi\u00e8re et sa vitesse ne joue aucun r\u00f4le structurel. C\u2019est quelque chose qui se d\u00e9place \u00e0 grande vitesse mais il n\u2019est pas plus particulier qu\u2019un autre objet en mouvement.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En relativit\u00e9, c\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">D\u2019abord soulignons que ce n\u2019est pas la lumi\u00e8re, en tant que ph\u00e9nom\u00e8ne physique, qui joue un r\u00f4le particulier, mais le fait que pour satisfaire au principe de relativit\u00e9, une vitesse particuli\u00e8re, commune \u00e0 tous les r\u00e9f\u00e9rentiels, existe. Ceci appara\u00eet en relativit\u00e9 restreinte quand on impose que les lois r\u00e9gissant les ph\u00e9nom\u00e8nes physiques doivent \u00eatre identiques dans tous les r\u00e9f\u00e9rentiels inertiels et que les transformations entre r\u00e9f\u00e9rentiels forment un groupe. Cette vitesse commune est une limite sup\u00e9rieure pour tous les ph\u00e9nom\u00e8nes physiques <a href=\"#_ftn1\" id=\"_ftnref1\">[1]<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Rappelons que, par d\u00e9finition, cette vitesse <em>v <\/em>est la vitesse d\u2019un r\u00e9f\u00e9rentiel inertiel A de coordonn\u00e9es internes x\u2019, t\u2019, mesur\u00e9e dans un autre r\u00e9f\u00e9rentiel inertiel O, \u00e9valu\u00e9e dans ce r\u00e9f\u00e9rentiel inertiel O avec ses coordonn\u00e9es internes, <em>x<\/em> et t o\u00f9 <em>v = x\/t<\/em> <a href=\"#_ftn2\" id=\"_ftnref2\">[2]<\/a>. Cela est localement aussi le cas en relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La valeur de cet invariant de vitesse n\u2019est pas sp\u00e9cifi\u00e9e par ces contraintes, mais son existence l\u2019est. Il y a alors deux cas, soit cette vitesse est infinie, alors on retrouve la m\u00e9canique newtonienne (la forme du <em>ds\u00b2<\/em> de la relativit\u00e9 restreinte est d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9e dans ce cas), soit elle est finie (peu importe sa valeur) auquel cas on obtient la relativit\u00e9 restreinte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est l\u2019existence de cette vitesse finie qui d\u00e9truit le temps universel et l\u2019espace absolu et lui substitue l\u2019espace-temps.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il se trouve que les ondes \u00e9lectromagn\u00e9tiques (la lumi\u00e8re entre autres) et les ondes gravitationnelles ont les propri\u00e9t\u00e9s (une masse nulle, une nature de type fr\u00e9quentiel) pour poss\u00e9der cette c\u00e9l\u00e9rit\u00e9. Ce sont des marqueurs physiques de ces contraintes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ainsi quand Einstein a pos\u00e9 les deux postulats de la relativit\u00e9 restreinte, il aurait pu formuler le deuxi\u00e8me ainsi&nbsp;: \u00ab Il se trouve que la vitesse finie commune, d\u00e9duite du principe de relativit\u00e9 est celle, constat\u00e9e exp\u00e9rimentalement, de la lumi\u00e8re&nbsp;!&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ind\u00e9pendamment du r\u00f4le de cette vitesse commune dans la causalit\u00e9, d\u2019autres cons\u00e9quences structurelles s\u2019en d\u00e9duisent qui montrent que cette propri\u00e9t\u00e9 va bien au-del\u00e0 de la d\u00e9finition de la causalit\u00e9, m\u00eame si aujourd\u2019hui nous n\u2019en avons pas une vision tr\u00e8s claire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Par exemple le formalisme de Newmann-Penrose [25] qui d\u00e9crit l\u2019espace-temps de la relativit\u00e9 (restreinte et g\u00e9n\u00e9rale) par rapport \u00e0 la lumi\u00e8re, par une base de vecteurs nuls, est particuli\u00e8rement efficace pour montrer les sym\u00e9tries des ph\u00e9nom\u00e8nes, ceci se traduisant par des \u00e9quations bien plus simple,s pour d\u00e9crire cet espace-temps, que celles issues du formalisme standard (base spatio-temporelle).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La vitesse finie de la lumi\u00e8re qui est une limite de vitesse de propagation de n\u2019importe quel signal ou interaction induit le concept de localit\u00e9. Des changements locaux sont li\u00e9s \u00e0 une interaction locale.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Une diversit\u00e9 importante peut exister car la modification n\u2019est pas imm\u00e9diatement connue et ne provoque pas imm\u00e9diatement de r\u00e9action de tout l\u2019univers. Un univers isol\u00e9 o\u00f9 les interactions seraient instantan\u00e9es serait tr\u00e8s diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"#_ftnref1\" id=\"_ftn1\">[1]<\/a>Cette limitation laisserait \u00e0 penser que la distance qu\u2019un observateur physique de A pourrait parcourir dans B est limit\u00e9e par sa dur\u00e9e de vie par exemple, ce n\u2019est pas le cas, car le param\u00e8tre \u00e0 prendre en compte pour la dur\u00e9e de vie est le temps propre de l\u2019observateur A, qui n\u2019est pas la coordonn\u00e9e <em>t<\/em> et qui peut tendre vers z\u00e9ro (le temps de A, vu de B ne s\u2019\u00e9coule plus)&nbsp; lorsque la vitesse <em>v <\/em>se rapproche de celle de la lumi\u00e8re c. C\u2019est un des \u00ab&nbsp;paradoxes&nbsp;\u00bb de la relativit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"#_ftnref2\" id=\"_ftn2\">[2]<\/a> Nous consid\u00e9rons un r\u00e9f\u00e9rentiel A o\u00f9 la vitesse de A est parall\u00e8le \u00e0 la coordonn\u00e9e x de B. On peut aussi consid\u00e9rer l\u2019inverse, la vitesse de A dans B, la vitesse serait <em>v\u2019 = x\u2019\/t\u2019 =&nbsp; -v.<\/em> <a><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Causalit\u00e9 et orientation en relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale en relativit\u00e9, il est impossible de d\u00e9finir une simultan\u00e9it\u00e9 universelle, et de dater les \u00e9v\u00e8nements de mani\u00e8re universelle. La relativit\u00e9 a op\u00e9r\u00e9 un tel carnage dans nos concepts de temps et d\u2019espace que nous croyions intangibles qu\u2019on peut se demander ce qui reste et comment une &hellip; <a href=\"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/?page_id=2406\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;De la causalit\u00e9 en relativit\u00e9 26\/08\/23&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-2406","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2406","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2406"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2406\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2417,"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2406\/revisions\/2417"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vous-avez-dit-bigbang.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2406"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}